[Lutecium-group] Pour une mise à distance

[Chantal Collet]

Le 4/02/07 11:09, « Chantal  Collet » <collet.chantal at 9online.fr> a écrit :

> 
> 
> Laurent, 
> 
> Juste une remarque - comme un pas de côté nécessaire pour rester soi-même en
> vie - dans l'occurrence où la prostitution forcée englue dans des pulsions
> mortifères et dévastatrices.
> Il me semble surtout nécessaire de vous inviter à poursuivre une réflexion
> personnelle sur les effets affectifs douloureux qui résultent de votre
> activité professionnelle. Une mise à distance qui évite la collusion
> aidant-aidé. Car :
> - "Sauver" le monde de la prostitution, je n'y crois guère.
> - Pour ce qui est de l'accueil nécessaire, travailleurs sociaux et
> associations s'y emploient,  non ?
> - Reste la qualité du regard portée sur "la chose".
> 
> Qu'est-ce qui vous semble essentiel à acquérir et promouvoir ?
> 
>  Cordialement. Ch
> 
> Le 4/02/07 0:33, « laurent.melito » <laurent.melito at laposte.net> a écrit :
> 
>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>> ---
>> Kika, je pense que sur ce point, peu de gens seraient désaccord avec vous.
>> "la formation en psychanalyse est absolument nécessaire pour être
>>  psychanalyste"... Encore que Freud dise des "choses" intéressantes dans sa
>> préface au livre  d'August Aichhorn
>> 
>> PRÉFACE 
>> 
>> De toutes les utilisations de la psychanalyse, aucune n'a rencontré autant
>> d'intérêt, éveillé autant d'espoirs, et partant attiré autant de
>> collaborateurs sérieux que son application à la théorie et à la pratique de
>> l'éducation des enfants. C'est facile à comprendre. L'enfant est devenu
>> l'objet principal de la recherche psychanalytique ; il a pris en quelque
>> sorte 
>> le relais du névrotique, premier objet de cette recherche. Dans le malade
>> comme dans le rêveur ou dans l'artiste, l'analyse a révélé l'enfant qui se
>> prolonge sans grand changement ; elle a mis en lumière les tendances et les
>> pulsions caractéristiques du jeune enfant et étudié les cheminements qui
>> conduisent de l'enfance à la maturité. Il était bien normal qu'on attende de
>> ces travaux psychanalytiques une aide pour la pratique éducative dont le but
>> est précisément de diriger, de stimuler, de protéger contre les erreurs
>> l'enfant dans son accession à l'âge adulte.
>> Personnellement, je n'ai eu qu'une participation très modeste à cette
>> application de la psychanalyse. Il y a très longtemps déjà, j'ai fait mien le
>> mot plaisant qui veut qu'il y ait trois métiers impossibles : éduquer,
>> guérir, 
>> gouverner ; j'avais déjà largement de quoi faire avec le second des trois.
>> Mais je ne méconnais pas pour autant la valeur sociale du travail de mes amis
>> éducateurs. 
>> Cet ouvrage d'August Aichhorn aborde une partie du problème général : quelle
>> influence éducative peut-on exercer sur les jeunes asociaux ? L'auteur avait
>> assumé pendant de nombreuses années les fonctions de directeur
>> d'établissements publics de rééducation avant d'entendre parler de la
>> psychanalyse. Son attitude à l'égard des jeunes dont il avait la charge était
>> commandée par l'intérêt chaleureux qu'il portait au sort de ces malheureux,
>> associé à une compréhension intuitive très sûre de leurs besoins affectifs.
>> La 
>> psychanalyse n'avait pas grand chose de neuf à lui apprendre sur le plan de
>> la 
>> pratique, mais elle lui apporta des perspectives théoriques claires qui
>> justifiaient son action à ses propres yeux comme aux yeux des autres.
>> Mais tout éducateur n'a pas nécessairement ce don d'intuition. Aussi faut-il
>> retenir de l'expérience positive d'August Aichhorn deux leçons.
>> L'éducateur doit posséder une formation analytique sans laquelle l'objet de
>> ses efforts, l'enfant, reste pour lui une énigme indéchiffrable ; le meilleur
>> moyen d'acquérir cette formation est pour l'éducateur de se soumettre à une
>> analyse, et de la vivre dans son être. Un enseignement théorique à propos de
>> l'analyse ne toucherait pas assez profondément et ne convaincrait pas
>> suffisamment.- 
>> La seconde leçon a une résonance plus conservatrice ; elle montre que l¹¦uvre
>> éducative est d'une nature particulière, elle ne doit pas être confondue avec
>> les modes d'action de la psychanalyse et ne peut être remplacée par eux.
>> L'éducation peut faire appel à l'analyse d'un enfant à titre de technique
>> d'appoint mais non d'équivalent, pour des raisons aussi bien théoriques que
>> pratiques. La relation entre éducation et travail analytique sera
>> vraisemblablement l'objet d'une étude approfondie dans un avenir proche.
>> Aussi 
>> ne ferai-je ici que quelques remarques. S'il est vrai que la psychanalyse
>> d'un 
>> adulte névrotique peut être comparée à une ré-éducation, il ne faut pas nous
>> laisser égarer par cette idée ; il y a une grande différence entre un enfant,
>> même un enfant dévoyé et asocial, et un névrotique adulte, comme il y a loin
>> d'une ré-éducation à l'éducation d'un être encore en pleine croissance. Le
>> traitement analytique repose sur des conditions très précises que l'on peut
>> résumer par le terme de « situation analytique » ; il exige la formation de
>> structures psychologiques déterminées, une attitude particulière à l'égard de
>> l'analyste. Là où elles n'existent pas - chez l'enfant, chez l'adolescent
>> asocial, en règle générale aussi chez le délinquant dominé par ses pulsions -
>> il faut avoir recours à d'autres moyens que l'analyse, quitte à retrouver le
>> même objectif. Les développements théoriques de ce livre permettront au
>> lecteur de commencer à orienter son choix entre les multiples attitudes
>> possibles. 
>> Je conclurai par un mot qui ne concerne pas la pédagogie mais le statut de
>> l'éducateur. Si l'éducateur formé à l'analyse par expérience vécue est amené,
>> dans certains cas limites ou complexes, à recourir à l'analyse pour étayer
>> son 
>> travail, il faut lui reconnaître sans détours le droit de s'en servir : l'en
>> empêcher relèverait de raisons mesquines.
>> 
>> Sigmund Freud, 1925
>> 
>> (traduction PRIVAT 1973)
>> 
>> Je n'ai par ailleurs jamais parlé de "cas social" et je ne pense pas que le
>> travail social soit de fait "victimisant" ... Je n'accueille pas des cas ou
>> des prostitué(e)s mais des sujets...
>> Laurent


Le 5/02/07 15:09, « laurent.melito » <laurent.melito at laposte.net> a écrit :

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Kika, 
> je reviens sur une partie de mon dernier message vous étant adressé et sur une
> partie du votre concernant ma question : "pourquoi une femme ne se prostitue
> pas ?"... Et pas pourquoi "les femmes" ...
> Je vous resitue le contexte d'irruption de cette phrase parce que cette
> question ne me semble pas reveler -aussi tranchante soit-elle- d'une Autre
> liste... 
> Nous abordions en séance d'analyse de pratique une question qui nous importe
> peu ici ... Le psychanalyste - devant certains interrogations répétées
> concernant les "causes" ou les "facteurs" de l'entrée dans la prostitution de
> telle ou telle personne- nous renvoya à une autre question : "demandez -vous
> pourquoi une femme ne se prostitue pas ?" ... Voilà le registre sur lequel se
> situe ma question.
> Concernant "le stress post traumatique", la victimisation et la morale de la
> "pauvre prostituée" c'est justement pour dégager mon champs professionnel de
> ses effets sidérants et neutralisants que je souhaitais proposer en travail
> les soubassements de cette notion. En comprendre la dynamique pour lui
> resister par la proposition alternative.
> Laurent Mélito 
> 
> 
> 
> 
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>> --- 
>> j'avais préparé le message qui suit, mais le serveur présentait des
>> problèmes... la liberté d'opinion me semble être la grande conquête de
>> l'humanité, d'où je demande à ceux que réagissent avec leur foie (ou leur
>> foi) de ne pas me lire, car je me sens da la situation très désagréable de
>> réveiller en eux leurs pires sentiments. merci.
>> 
>> 
>> 
>> 
>> les déterminations inconscientes sont aussi déterminantes pour un(e)
>> prostitué(e), un(e) pxychanalyste ou un(e) politicien(ne), soit-ils homo ou
>> hétérosexuels, névrotiques, psychotiques ou paranoïaques ou hystériques,
>> blancs, noirs, asiatiques, blonds ou roux. la "liberté" des êtres humains
>> n'est pas donné par leur rang social ou couleur de cheveux, sinon on
>> n'expliquerait jamais pourquoi il y a, même chez les prostituées, celles que
>> sont victimes et celles qui sont des "réussies".
>> 
>> RSI, les Noms du Père, une formulation aussi synthétique que
>> "démocratique"... et voilà pourquoi Lacan parle de sexuation, soit, de
>> syntomatisation "sexuelle".
>> 
>> et qu'il y ait des gens, dans ce siècle 21, qui demandent à être inscrits ou
>> désincrits d'une liste à laquelle il se sont inscrits, ça relève de cette
>> même "liberté". qu'est-ce qui détermine nos choix?
>> 
>> d'autre part, je crois qu'il y a un énorme moralisme dans cette vision de la
>> "pauvre prostituée"... au Brésil, c'est une profession reconnue, ainsi qu'en
>> Allemagne, par exemple. c'est différent quand il s'agit de filles qui se
>> prostituent ou sont par leus parents sur les autoroutes, car si l'état
>> "assistenciel" leur procure le minimum pour survivre, il faut beaucoup plus
>> que ce minimum pour pouvoir Vivre.
>> 
>> et j'espère que Laurent continue ses interrogations dans une liste ou un
>> blog spécifique, car sa question "pourquoi les femmes ne se
>> prostituent-elles pas" est tranchante. vous parlez, Evelyn et Yann, du drame
>> des "viols répétés", mais ne savez-vous pas qu'il y a des femmes mariées qui
>> ressentent le même "syntôme"?
>> 
>> mais, surtout, ce que cette discussion me semble donner lieu c'est à une
>> interrogation de fond, car, si le Ministère de la Santè français a décidé de
>> mettre sa main sur la formation des psychanalystes, pourquoi ne pas lui
>> montrer les enjeux et implications de la formation et du travail des
>> psychanalystes, ainsi que le rôle qu'ils ont auprès des travailleurs sociaux
>> et tous ceux qui assistent des gens en détresse, pour que ceux-ci ne
>> s'identifient pas (projection?) à ceux qu'ils assistent...
>> 
>> 
>> 
>> ----- Original Message -----
>> From: "Evelyne Lageat"
>> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
>> 
>> Sent: Sunday, February 04, 2007 5:55 AM
>> Subject: Re: [Lutecium-group] stress post-traumatique
>> 
>> 
>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>> --- 
>> La femme n'est jamais libre de se prostituer, pas plus que le sans domicile
>> est libre de vivre sans toit. Il y a les déterminations inconscientes et les
>> modes de jouissances qui viennent les limites à cette liberté qui n'existe
>> pas. 
>> On ne peut non plus faire fi de l'autre économique, social, politique.
>> La sexualité féminine en tant que telle n'existe pas non plus. Lacan l'a
>> montré dans Encore. C'est plutôt un "il y a de la sexuation" qui compte.
>> Toutes ces joutes par mails interposés n'apportent pas beaucoup d'aide
>> concrète à Laurent confronté à son quotidien, face à un problème aussi
>> douloureux. Le viol à répétition c'est une violence insupportable qui fait
>> du corps une marchandise. C'est l'intrusion perpétuellement réitérée d'un
>> autre jouisseur, du type du Père de la Horde.
>> Si le "stress traumatique" est psychanalytiquement parlant incorrecte, ça ne
>> l'empêche pas d'exister. On peut toujours lui substituer un autre
>> signifiant, c'est une question de jargon qui ne résout rien quant à la
>> souffrance de ces femmes qui non seulement sont déche de leur être femme
>> dans leur corps, mais en plus sont en exil de leur lieu d'enfance. C'est une
>> traversée d'un désert dont il s'agit pour elles avec un non retour possible.
>> Toutes les mains tendues, des mains qui aiment d'abord, puis qui écoutent
>> sans préjugés, seront autant de moyens de faire face à cet insupportable,
>> faisant surgir les signifiants essentiels à la réparation.
>> Bien sûr qu'une psychanalyse serait idéale, mais qui peut vraiment s'y
>> autoriser au fond.
>> 
>> ----- Original Message -----
>> From: "Yann Leroux"
>> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
>> 
>> Sent: Saturday, February 03, 2007 11:44 PM
>> Subject: Re: [Lutecium-group] stress post-traumatique
>> 
>> 
>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>> --- 
>> kika a écrit : 
>>> Yann Leroux toujours gentil quand il s'agit de quelqu'un qui le deplaît...
>>> 
>> 
>> Vous me déplaisez pas kika. Ce qui me déplait, ce sont les manières
>> d'ayatollah. Vous etes a coup sur passionnée par la psychanalyse. Cela
>> ne donne pas le droit d'assener de telle imbécilités ! Je suis fatigué,
>> excédé, de tous ces discours qui font de la psychanalyse l'alpha et
>> l'omega. Vous n'allez pas voir un psychanalyste ? C'est que vous n'etes
>> pas sujet voyons ! Vous parlez de syndrome post traumatique ? Mais allez
>> laver cette bouche ! Vous etes traductrice ? Pouvez vous tenter une
>> seconde de traduire dans votre monde ce que cela fait d'êre violée,
>> beaucoup, et par beaucoup, puis d'être prostituée et de se faire baiser
>> pour quelques euros, puis d'en parler a un autre, que l'on considére
>> digne de confiance. Et cet autre doit répondre : Très chère, ce n'est
>> pas la bonne adresse (en se réjouissant du bon jeu de mot) il faut aller
>> voir un psychanalyste.
>> 
>> Dans mon monde à moi, on parle quand on peut à qui l'on veut. Voila
>> comment les choses se passent.
>> 
>> Alors, oui, cela me déplait de voir se faire envoyer sur les rose
>> quelqu'un parce qu'il ne parle pas le même langage (ahh ce syndrome post
>> traumatique. Et oui, ça m'emmerde quand je pense à ces femmes qui sont à
>> la rue. Je dis : ça m'emmerde, parce que je suis a peu pres sur d'être
>> compris, comme cela. Mais je peux vous le faire en /mode_psy
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