[Lutecium-group] Lutecium-group Digest, Vol 31, Issue 9

Tue Jun 5 22:05:35 GMT 2007

Je travaille depuis longtemps, pour moi sur une quadruple association :
1) le NOM du Père
2) le NON du Pair
3) le NOM du Pair
4) le NON du Père Un des aspect de cette matrice apparraît dans la symbolique du Tsimtsoum, Retrait de Dieu du Monde, Retrait du Père, de la puissance de ce retrait (R-- E-- TRAIT) 
transparait et la symbolique de la génération,  de la différenciation, de l'identification et de  la séparation. Une autre formulation de l'Oedipe selon moi.

"L'homme se retire de la Femme", n'est-ce pas la première représentation symbolique de la naissance, et et s'affirme séparé de l'Univers (séparation mytique de Tohu Vé Bouhu, des eaux d'en haut et des eaux d'en bas).

Qu'en pensez vous ?
From: lutecium-group-request at lutecium.orgSubject: Lutecium-group Digest, Vol 31, Issue 9To: lutecium-group at lutecium.orgDate: Mon, 4 Jun 2007 15:42:20 +0000Send Lutecium-group mailing list submissions to	lutecium-group at lutecium.org To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit	http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-groupor, via email, send a message with subject or body 'help' to	lutecium-group-request at lutecium.org You can reach the person managing the list at	lutecium-group-owner at lutecium.org When replying, please edit your Subject line so it is more specificthan "Re: Contents of Lutecium-group digest..."
--Pièce jointe du message transmise--From: mariadsouza at terra.com.brTo: lutecium-group at lutecium.orgDate: Mon, 4 Jun 2007 09:23:58 -0300Subject: Re: [Lutecium-group] RE : Re:  RE : Re:  Video Charles Melmanquant à sumbolon, j'ai trouvé quelque chose à http://mw1.merriam-webster.com/dictionary/symbol qui nous permet de penser à symbole comme quelque chose qui a une contrepartie:  in sense 1, from Late Latin symbolum, from Late Greek symbolon, from Greek, token, sign; in other senses from Latin symbolum token, sign, symbol, from Greek symbolon, literally, token of identity verified by comparing its other half, from symballein to throw together, compare, from syn- + ballein to throw —  1: an authoritative summary of faith or doctrine : creed2: something that stands for or suggests something else by reason of relationship, association, convention, or accidental resemblance; especially : a visible sign of something invisible <the lion is a symbol of courage>3: an arbitrary or conventional sign used in writing or printing relating to a particular field to represent operations, quantities, elements, relations, or qualities4: an object or act representing something in the unconscious mind that has been repressed <phallic symbols>5: an act, sound, or object having cultural significance and the capacity to excite or objectify a response more at "devil" >>> Middle English devel, from Old English dēofol, from Late Latin diabolus, from Greek diabolos, literally, slanderer, from diaballein to throw across, slander, from dia- + ballein to throw; probably akin to Sanskrit gurate he lifts up ----- Original Message ----- From: "kika" <mariadsouza at terra.com.br>To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org>Sent: Monday, June 04, 2007 8:15 AMSubject: Re: [Lutecium-group] RE : Re:  RE : Re:  Video Charles Melman  > oui, ce forum/lieu de discussion/espace est vraiment précieux...> > pour le "nom du père", si c'est une fonction, pourrait-elle être réalisée> (pour en revenir sur le thème du réel(ité)) par l'État, par exemple? ou pour> aller un peu plus loin: n'est-elle pas réalisée par l'État aussi, dans les> cas "pathologiques" ou d'individus "spéciaux", et, dans ce cas, quelle> formation devrait être prévue pour les professionnels chargés?> > d'autre part, pourquoi nier la spécificité du masculin? un homme n'est pas> et ne sera jamais une femme, et vice-versa... je répète, les homos ont beau> essayer de prouver le contraire... ils peuvent feindre, se peindre, se> blottir dans ses ghéttos, se noyer dans des hormones artificiels ou dans la> représentation des rôles qu'ils ont décidé de maintenir et de conserver, ce> qui d'ailleurs est curieux, soit, la répétition de comportements socialement> établis comme "masculins" ou "féminins", tel qu'un théatre... serons-nous en> tant qu'éspèce condamnés à revenir toujours au mythe d'Aristophane?> > d'ailleurs symptôme, sumptôma, tel que sumbiose ou sumpatheia, on cette> racine "sum" en commum... mais tandis que biósis et pathos semblent beaucoup> plus assimilés, en termes de signification du mot grecque, ptôma = cadavre> est encore à découvrir... bien que bolon, de sumbolon, symbole...> > > ----- Original Message -----> From: "Jean Marie TASSEL" <jeanmarie.tassel at wanadoo.fr>> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"> <lutecium-group at lutecium.org>> Sent: Monday, June 04, 2007 5:25 AM> Subject: Re: [Lutecium-group] RE : Re:  RE : Re:  Video Charles Melman> > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.> > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.> > ---> > Bonjour..> > A reprendre…partie de votre texte :> > « « « les homos ont beau s'affirmer en tant qu'équivalents des partenaires> hétéros, mais... ce sera certainement une autre façon par laquelle> s'articulera cette fonction que Lacan appela "Le Nom du Père".. » » »> >> > Je répondrai…> >> > Votre remarque sur l’homosexuel me fait reposer la question du Nom du> père…Le « nom du père » a-t-il un genre ? Dieu, Réel ou Sinthome ? Masculin,> Féminin ? L’essentiel n’est-il pas de porter à la nomination ce qui, dans la> parole vient ici cerner cet impossible Réel ? Le nom du père est une> fonction…non pas un genre masculin ou féminin…Partageons-nous la chambre de> nos enfant…pour ne pas dissocier pratique sexuelle et…sexualité… ? Je ne> pense pas que la fonction s’incarne d’un genre, féminin ou masculin, mais> bien plutôt d’un regard, d’une voix qui diffère…qui diff-erre comme ce non> dupe…A être non dupe la fonction paternelle permet cette séparation avec la> mère…ou d’avec cet autre de l’enfant (pensez à l’adoption…parents…le parent> a-t-il un genre absolu ?) Un père n’est pas seulement ce qu’il représente de> ses gamètes…mais de sa gamme signifiante pour cet autre, infans, pris entre> le désir de l’autre et la jouissance d’une mère.> > La fonction passe et se soutient de cet objet du désir que nous retrouvons> sous les traits de l’objet a tel que Lacan nous l’enseigne et qui est> rappelé dans ce forum par le regard du « père », de cet Autre sur l’> nfant »…> > Enfin...ceci est une lecture de Lacan et de sa nomination du RSI et de ses> effets qui, à la fin de son enseignement sont à repenser en terme de> sinthome, d’un savoir-faire-avec…savoir faire avec ce manque d’effet de> nomination, ou cette forclusion du nom.. Par ailleurs, j’apprécie que ce> lieu de discussion me permette de m’y risquer…> >> > Jean-Marie> > Montpellier> >> > Tel : me contacter.> >> > Ps. : Distinguons une fois pour toute Réel de réalité !!! Sinon, où se> trouverait donc ce principe de réel s’il n’était pas ce qui vient à la fois> surprendre et se poser toujours à la même place, distinct de la réalité ?> > Le symptôme…oui en effet, du symptôme tombé, au regard de son étymologie :> (du grec) « Pipto » qui signifie  tomber ...Mais tombé avec… sum-pipto…[sans> trop de lacanisme…le symptôme tombe après que le sujet s’y soit recueillis]> tel le symbole…sun-ballo…jeté avec, la parole> > Mais le sinthome permet ce nouage des trois d’un d’eux défaillant,> sinthome ou quatrième rond de ficelle… (l’œuvre comme sinthome de Joyce)> > _______________________________________________> > A question? click Help-Me at lutecium.org> > Lutecium-group mailing list> > Lutecium-group at lutecium.org> > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group> >> 
--Pièce jointe du message transmise--From: dthepaut at sympatico.caTo: jeanmarie.tassel at wanadoo.fr; lutecium-group at lutecium.orgDate: Mon, 4 Jun 2007 09:42:18 -0400Subject: Re: [Lutecium-group] RE : Re:  RE : Re:  Video Charles MelmanBravo! C'est cela qui m'apparaît comme la modernité de la psychanalyse! Face à cette ringardise melmanienne de l'harangue au retour du père,  étonnant à voir les réactions ici que Sarkozy se retrouve comme le père éternel de la France qui ose remettre en cause 68 et sa libération...Rappeler le père à l'ordre, c'est de la politique, et pas de la psychanalyse, ou alors on va tous se prendre pour des Gérard Miller sur Lutécium. Comment se permettre de juger du changement en cours, sans y participer soi-même.... Mettre en avant ce jeune qui provoque son accident à 13 ans parce que personne n'est capable de l'arrêter avant et que cela semble insupportable, c'est aussi dénier le fait que tout ce changement a permis de diminuer en silence le nombre de suicides d'adolescents homosexuels qui se le découvrent, et dont on ne parle jamais, même sur cette liste, parce que ce qui n'arrive pas est difficilement parlable. Donc, quel est le sens de cet exemple, en particulier? Donc parler d'homoparentalité aujourd'ui, c'est aussi parler de survivants, grâce, je le pense intimement, à cette psychanalyse lacanienne, même si elle n'ose pa le dire elle-même, et même si elle n'est pas que de la psychanalyse macho-hétéro-melmanienne réactionnaire. Se porter comme d'une certaine perversité tendancieuse du monde d'aujourd'hui c'est toujour tendre vers le pervers soi-même. David----- Original Message ----- From: "Jean Marie TASSEL" <jeanmarie.tassel at wanadoo.fr>To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org>Sent: Monday, June 04, 2007 4:25 AMSubject: Re: [Lutecium-group] RE : Re:  RE : Re:  Video Charles Melman  > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.> ---> Bonjour..> A reprendre…partie de votre texte :> « « « les homos ont beau s'affirmer en tant qu'équivalents des partenaires > hétéros, mais... ce sera certainement une autre façon par laquelle > s'articulera cette fonction que Lacan appela "Le Nom du Père".. » » »>> Je répondrai…>> Votre remarque sur l’homosexuel me fait reposer la question du Nom du > père…Le « nom du père » a-t-il un genre ? Dieu, Réel ou Sinthome ? > Masculin, Féminin ? L’essentiel n’est-il pas de porter à la nomination ce > qui, dans la parole vient ici cerner cet impossible Réel ? Le nom du père > est une fonction…non pas un genre masculin ou féminin…Partageons-nous la > chambre de nos enfant…pour ne pas dissocier pratique sexuelle > et…sexualité… ? Je ne pense pas que la fonction s’incarne d’un genre, > féminin ou masculin, mais bien plutôt d’un regard, d’une voix qui > diffère…qui diff-erre comme ce non dupe…A être non dupe la fonction > paternelle permet cette séparation avec la mère…ou d’avec cet autre de l’enfant > (pensez à l’adoption…parents…le parent a-t-il un genre absolu ?) Un père n’est > pas seulement ce qu’il représente de ses gamètes…mais de sa gamme > signifiante pour cet autre, infans, pris entre le désir de l’autre et la > jouissance d’une mère.> La fonction passe et se soutient de cet objet du désir que nous retrouvons > sous les traits de l’objet a tel que Lacan nous l’enseigne et qui est > rappelé dans ce forum par le regard du « père », de cet Autre sur l’nfant »…> Enfin...ceci est une lecture de Lacan et de sa nomination du RSI et de ses > effets qui, à la fin de son enseignement sont à repenser en terme de > sinthome, d’un savoir-faire-avec…savoir faire avec ce manque d’effet de > nomination, ou cette forclusion du nom.. Par ailleurs, j’apprécie que ce > lieu de discussion me permette de m’y risquer…>> Jean-Marie> Montpellier>> Tel : me contacter.>> Ps. : Distinguons une fois pour toute Réel de réalité !!! Sinon, où se > trouverait donc ce principe de réel s’il n’était pas ce qui vient à la > fois surprendre et se poser toujours à la même place, distinct de la > réalité ?> Le symptôme…oui en effet, du symptôme tombé, au regard de son étymologie : > (du grec) « Pipto » qui signifie  tomber ...Mais tombé avec… > sum-pipto…[sans trop de lacanisme…le symptôme tombe après que le sujet s’y > soit recueillis] tel le symbole…sun-ballo…jeté avec, la parole> Mais le sinthome permet ce nouage des trois d’un d’eux défaillant, > sinthome ou quatrième rond de ficelle… (l’œuvre comme sinthome de Joyce)> _______________________________________________> A question? click Help-Me at lutecium.org> Lutecium-group mailing list> Lutecium-group at lutecium.org> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group>    
--Pièce jointe du message transmise--From: roland.lethier at wanadoo.frTo: maldoro at ifrance.com; lutecium-group at lutecium.orgDate: Mon, 4 Jun 2007 15:48:03 +0200Subject: Re: [Lutecium-group] recherces pour lutéciumMerci pour ces documents. Pourrez-vous m'envoyer deux reçus  de 45 et 50 euros. Avec mes salutations les meilleures. Roland Léthier   Le 4 juin 07 à 13:10, Frans Tassigny a écrit : > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.> ---> bonjour,>> En vue de vous informer et d'enrichir vos archives voici le  > résultat de mes> recherches>>>> conférence audio de psychanalyse> <http://groups.google.com/group/la-libraire-de-germinalyse/web/ > confrence-audio-de-psychanalyse>>> Colège de Psychanalyse Groupale - bibliothèque> <http://groups.google.com/group/la-libraire-de-germinalyse/web/ > colge-de-psychanalyse-groupale---bibliothque>>> Ecole Doctorale Recherches en Psychanalyse> <http://groups.google.com/group/la-libraire-de-germinalyse/web/ > ecole-doctorale-recherches-en-psychanalyse>>> Alain Ksensée. La psychanalyse d'Alice D., un témoignage.> <http://groups.google.com/group/la-libraire-de-germinalyse/web/ > alain-ksense-la-psychanalyse-dalice-d-un-tmoignage>>> cordialement>> frans tassigny>>>> -- > Tassigny Frans> Sint Fransiscusstraat 25> 8400 Ostende> BELGIQUE> 0496 85 56 82> nouveau site : http://germinalyse.blogspot.com/> * Nom du groupe : Germinalyse> * Page d'accueil du groupe : http://groups.google.be/group/ > germinalyse?hl=fr> * Adresse e-mail du groupe : germinalyse at googlegroups.com>> enfin : http://groups.google.com/group/la-libraire-de-germinalyse> _______________________________________________> A question? click Help-Me at lutecium.org> Lutecium-group mailing list> Lutecium-group at lutecium.org> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group>>    
--Pièce jointe du message transmise--From: hdeserrey at voila.frTo: lutecium-group at lutecium.orgDate: Mon, 4 Jun 2007 16:15:22 +0200Subject: [Lutecium-group] MacBook PRO LETHIER   bonjour,est-ce que le service est compris ?1 pourboire, peut-être ?hd
--Pièce jointe du message transmise--From: jeanmarie.tassel at wanadoo.frTo: lutecium-group at lutecium.orgDate: Mon, 4 Jun 2007 16:28:37 +0200Subject: Re: [Lutecium-group] RE : Re:  RE : Re:  Video Charles MelmanGasp...Jean-MarieMontpellier 
--Pièce jointe du message transmise--From: roland.lethier at wanadoo.frTo: hdeserrey at voila.fr; lutecium-group at lutecium.orgDate: Mon, 4 Jun 2007 16:32:53 +0200Subject: Re: [Lutecium-group] MacBook PRO LETHIERDésolé, c'était une erreur d'aiguillage.  > Message du 04/06/07 16:28> De : hdeserrey at voila.fr> A : "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org>> Copie à : > Objet : [Lutecium-group] MacBook PRO LETHIER> > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.> ---> > > > bonjour,> est-ce que le service est compris ?> 1 pourboire, peut-être ?> hd> _______________________________________________> A question? click Help-Me at lutecium.org> Lutecium-group mailing list> Lutecium-group at lutecium.org> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group>   
--Pièce jointe du message transmise--From: mariadsouza at terra.com.brTo: lutecium-group at lutecium.orgDate: Mon, 4 Jun 2007 12:44:42 -0300Subject: Re: [Lutecium-group] RE : Re:  RE : Re:  Video Charles MelmanDavid, un homme ne devient pas une femme parce qu'il ne se reconnaît pas dans son corps d'homme... une femme ne devient pas un homme parce qu'elle ne se reconnaît pas dans ses "manières masculines"... si du courage est nécessaire pour reconnaître notre désir, il me semble qu'il manque toujours quand il est question de faire face à ce qu'on est. ok, 68, la pillule, etc.... mais ça ne change(ra) pas le réel.    ----- Original Message ----- From: "David Thepaut" <dthepaut at sympatico.ca>To: "Jean Marie TASSEL" <jeanmarie.tassel at wanadoo.fr>; "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org>Sent: Monday, June 04, 2007 10:42 AMSubject: Re: [Lutecium-group]RE : Re:  RE : Re:  Video Charles Melman  > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.> ---> Bravo! C'est cela qui m'apparaît comme la modernité de la psychanalyse! Face > à cette ringardise melmanienne de l'harangue au retour du père,  étonnant à > voir les réactions ici que Sarkozy se retrouve comme le père éternel de la > France qui ose remettre en cause 68 et sa libération...> Rappeler le père à l'ordre, c'est de la politique, et pas de la > psychanalyse, ou alors on va tous se prendre pour des Gérard Miller sur > Lutécium. Comment se permettre de juger du changement en cours, sans y > participer soi-même.... Mettre en avant ce jeune qui provoque son accident à > 13 ans parce que personne n'est capable de l'arrêter avant et que cela > semble insupportable, c'est aussi dénier le fait que tout ce changement a > permis de diminuer en silence le nombre de suicides d'adolescents > homosexuels qui se le découvrent, et dont on ne parle jamais, même sur cette > liste, parce que ce qui n'arrive pas est difficilement parlable. Donc, quel > est le sens de cet exemple, en particulier? Donc parler d'homoparentalité > aujourd'ui, c'est aussi parler de survivants, grâce, je le pense intimement, > à cette psychanalyse lacanienne, même si elle n'ose pa le dire elle-même, et > même si elle n'est pas que de la psychanalyse macho-hétéro-melmanienne > réactionnaire. Se porter comme d'une certaine perversité tendancieuse du > monde d'aujourd'hui c'est toujour tendre vers le pervers soi-même.> > David> ----- Original Message ----- > From: "Jean Marie TASSEL" <jeanmarie.tassel at wanadoo.fr>> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" > <lutecium-group at lutecium.org>> Sent: Monday, June 04, 2007 4:25 AM> Subject: Re: [Lutecium-group] RE : Re:  RE : Re:  Video Charles Melman> > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.> > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.> > ---> > Bonjour..> > A reprendre…partie de votre texte :> > « « « les homos ont beau s'affirmer en tant qu'équivalents des partenaires > > hétéros, mais... ce sera certainement une autre façon par laquelle > > s'articulera cette fonction que Lacan appela "Le Nom du Père".. » » »> >> > Je répondrai…> >> > Votre remarque sur l’homosexuel me fait reposer la question du Nom du > > père…Le « nom du père » a-t-il un genre ? Dieu, Réel ou Sinthome ? > > Masculin, Féminin ? L’essentiel n’est-il pas de porter à la nomination ce > > qui, dans la parole vient ici cerner cet impossible Réel ? Le nom du père > > est une fonction…non pas un genre masculin ou féminin…Partageons-nous la > > chambre de nos enfant…pour ne pas dissocier pratique sexuelle > > et…sexualité… ? Je ne pense pas que la fonction s’incarne d’un genre, > > féminin ou masculin, mais bien plutôt d’un regard, d’une voix qui > > diffère…qui diff-erre comme ce non dupe…A être non dupe la fonction > > paternelle permet cette séparation avec la mère…ou d’avec cet autre de l’enfant > > (pensez à l’adoption…parents…le parent a-t-il un genre absolu ?) Un père n’est > > pas seulement ce qu’il représente de ses gamètes…mais de sa gamme > > signifiante pour cet autre, infans, pris entre le désir de l’autre et la > > jouissance d’une mère.> > La fonction passe et se soutient de cet objet du désir que nous retrouvons > > sous les traits de l’objet a tel que Lacan nous l’enseigne et qui est > > rappelé dans ce forum par le regard du « père », de cet Autre sur l’nfant »…> > Enfin...ceci est une lecture de Lacan et de sa nomination du RSI et de ses > > effets qui, à la fin de son enseignement sont à repenser en terme de > > sinthome, d’un savoir-faire-avec…savoir faire avec ce manque d’effet de > > nomination, ou cette forclusion du nom.. Par ailleurs, j’apprécie que ce > > lieu de discussion me permette de m’y risquer…> >> > Jean-Marie> > Montpellier> >> > Tel : me contacter.> >> > Ps. : Distinguons une fois pour toute Réel de réalité !!! Sinon, où se > > trouverait donc ce principe de réel s’il n’était pas ce qui vient à la > > fois surprendre et se poser toujours à la même place, distinct de la > > réalité ?> > Le symptôme…oui en effet, du symptôme tombé, au regard de son étymologie : > > (du grec) « Pipto » qui signifie  tomber ...Mais tombé avec… > > sum-pipto…[sans trop de lacanisme…le symptôme tombe après que le sujet s’y > > soit recueillis] tel le symbole…sun-ballo…jeté avec, la parole> > Mais le sinthome permet ce nouage des trois d’un d’eux défaillant, > > sinthome ou quatrième rond de ficelle… (l’œuvre comme sinthome de Joyce)> > _______________________________________________> > A question? click Help-Me at lutecium.org> > Lutecium-group mailing list> > Lutecium-group at lutecium.org> > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group> > > > > _______________________________________________> A question? click Help-Me at lutecium.org> Lutecium-group mailing list> Lutecium-group at lutecium.org> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group> 