[Lutecium-group] Re : à propos du d é ni ...
Jean-françois Doucet
jeanfd at ulrik.uio.no
Wed Jun 27 07:43:55 GMT 2007
Le poids de la destinée ? poids d' une pierre ... deux coups ... faire d'
une pierre deux coups, ah oui, il y a la vie imposée par la destinée comme
un poids... lourd de sens.
Non, il n' y a qu' une vie imposée par la destinée lourde de sens que J.
Lacan nous invite à chercher en suivant ses méandres.
bien cordialement
Jean-francois Doucet
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
>
> Bon ... Je me relis puisque mon e-mail me revient en rebond :
>
> "alléger le poids de la vie qui nous est imposée"...
>
>
> a) le poids imposé ou la vie imposée. Une histoire de voyelle en plus ou
> en
> moins ?
>
> Ch.
>
> Le 27/06/07 7:27, « Chantal Collet » <collet.chantal at 9online.fr> a écrit :
>
>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>> ---
>>
>>
>>
>> Vous savez bien Danielle que mon questionnement vise à alléger le poids
>> de
>> la vie qui nous est imposée.
>>
>> Alors si vous pouvez en dire comment le déni se moque de la vérité et ne
>> peut s'appeler mensonge : ça me plairait ... Il y a longtemps que je
>> bute !
>>
>> Cordialement à tous
>>
>> Chantal
>>
>> Le 27/06/07 0:40, « notert » <notert at club-internet.fr> a écrit :
>>
>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>> ---
>>> chers,
>>> c'est une excellente réponse, mais quelle était la question?
>>>
>>> pour déni, (verleunung? zut je suis nulle en allemand, et entre les
>>> trois ver, je mélange, faudrait que je vérifie) qq m'a donné cette
>>> autre traduction: "louche refus", mais là il semble s'agir de la
>>> troisième voie, celle d'une perversion,( zut encore un ver) terme par
>>> trop utilisé vulgairement, enfin je veux dire dans le langage
>>> courant, mais si mes souvenirs sont bons, Freud lui parle aussi de
>>> "fixation" à un stade infantile de la libido, cette perversion
>>> polymorphe de l'enfant.
>>>
>>> voilà ce que m'évoque ce" manège du savoir", que vous rapportez, les
>>> trois termes possibles pour le/la symbolique de la castration, du
>>> moins je me pose la question: refouler, dénier, ou se laisser mettre
>>> au dehors, clore la question d'être sujet au prix d'une division,
>>> refuser d'être "fendu" par le langage. me revient alors cette
>>> citation de je ne sais plus qui:"le sujet esclave du langage".
>>>
>>> bon c'est juste en lisant ce soir, je mere questionne, non re-
>>> questionne, et me resouviens de ce "rôle du père: s'occuper de la
>>> mère" ce qui relativise ce "désir de la mère", barré comme univoque,
>>> mais c'est aussi comment il est évoqué ce nom du père, et aussi
>>> comment le père s'en occupe de ce désir de la mère.
>>> bonsoir, je tourne en rond.
>>>
>>> D.
>>> Le 26 juin 07 à 21:50, Chantal Collet a écrit :
>>>
>>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>>> ---
>>>> "
>>>>
>>>> A) Manège du SAVOIR ?
>>>>
>>>> 7. Déni et forclusion :
>>>> Ce dernier terme a été, on l¹a dit, proposé par Lacan pour traduire
>>>> celui de
>>>> Verwerfung, par lequel Freud désigne chez son patient l¹Homme aux
>>>> loups une
>>>> abolition symbolique : à savoir qu¹il en était pour ce dernier de la
>>>> castration « comme si elle n¹avait jamais existé ». C¹est sans
>>>> doute cette
>>>> nature symbolique de l¹enjeu qui conduisit Lacan au choix d¹un terme
>>>> appartenant au vocabulaire juridique : un litige un conflit est
>>>> déclaré
>>>> « forclos » quand il ne peut plus être matière à procès ni jugement.
>>>>
>>>>
>>>> Une telle abolition symbolique constitue l¹essence même du déni ;
>>>> mais Freud
>>>> n¹emploiera plus guère ce verbe verwerfen après 1918, revenant par
>>>> contre
>>>> systématiquement à celui de verleugnen pour désigner l¹abolition de
>>>> sens et
>>>> la suspension de jugement (qu¹il oppose au refoulement).
>>>>
>>>>
>>>> Lacan choisira quant à lui de donner une portée particulière à son
>>>> concept
>>>> de forclusion, entendant désigner par là une abolition spécifique,
>>>> celle
>>>> concernant le nom du père comme référent symbolique pour
>>>> l¹existence d¹un
>>>> sujet.
>>>>
>>>> C¹est la mère qui serait, selon lui, l¹agent premier d¹une telle
>>>> abolition
>>>> pour son enfant, au travers du fait qu¹elle ne lui désignerait pas
>>>> le père
>>>> comme référence possible, comme support nominal de ce qui peut
>>>> faire « loi »
>>>> pour elle, dans l¹interaction qu¹elle entretient avec l¹enfant. [Š]
>>>> L¹ordre symbolique de la castration
>>>> [Š]
>>>> La forclusion lacanienne désigne donc spécifiquement l¹effacement
>>>> du père
>>>> comme support symbolique capable de soumettre la figure du Grand Autre
>>>> maternel aux conditions limitatives d¹une pensée symbolisée.
>>>>
>>>> La forclusion d¹un tel support constitue aux yeux de Lacan le
>>>> mécanisme
>>>> déterminant la psychotisation d¹un individu.
>>>>
>>>>
>>>> B) Sauf que je m'interroge si ces rappels répondent à ma demande.
>>>>
>>>> .....
>>>>
>>>> Ch.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Le 26/06/07 7:31, « sven noordman » <sevensone at yahoo.com> a écrit :
>>>>
>>>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>>>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>>>> ---
>>>>> Chantal,
>>>>>
>>>>> n'est-ce pas la premiere ] ! { recction fave au tauma ?
>>>>>
>>>>> est-ce cusez ces moi, je suis juste de mon reveil et bibel, ou a
>>>>> vous ?
>>>>>
>>>>> je veux dire qu'on peut taper sur du pin sur la table en poestant
>>>>> un oui mais
>>>>> c'est bien sur !
>>>>>
>>>>> mais c'est la posture du deni...
>>>>>
>>>>> l'introduction..
>>>>>
>>>>> a tout ce qui commence par des e....
>>>>>
>>>>> merci pour cette question, pour les question.
>>>>>
>>>>> nevs.
>>>>>
>>>>> Chantal Collet <collet.chantal at 9online.fr> wrote: lutecium-group:
>>>>> Document
>>>>> interne au Groupe de Travail Lutecium.
>>>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>>>> ---
>>>>>
>>>>>
>>>>> Sven,
>>>>>
>>>>> Et vous que dites-vous de la posture du déni ... ?
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Le 25/06/07 20:53, « sven noordman » a écrit :
>>>>>
>>>>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>>>>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>>>>> ---
>>>>>> J'espere ne pas etre trop a cote, mais votre reflection me fais
>>>>>> penser a
>>>>>> Andres Ortiz-Oses, je vous mets une entrevue ou il se presente un
>>>>>> peu (en
>>>>>> espagnol) :
>>>>>>
>>>>>> http://www.serv-inf.deusto.es/aortiz/entrevista.html
>>>>>>
>>>>>> et a un linguiste americain, et un philologue russe, mais tout
>>>>>> c'est un peu
>>>>>> efface dans ma tete :) et je suis oblige d'aller repecher les
>>>>>> references avec
>>>>>> l'outil internet, ce qui prends un plus de temps, mais bon :).
>>>>>>
>>>>>> Natalia Milopolsky-Costiou wrote: lutecium-group: Document
>>>>>> interne au Groupe de Travail Lutecium.
>>>>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>>>>> ---
>>>>>> Et juste une pensée du passage sur la question de Chantal: dans "Les
>>>>>> Non-Dupes-Errent" si je ne me trompe pas Lacan fait une référence
>>>>>> à Jakko
>>>>>> Hintikka dans sa description de la position du réel. Lacan ne le
>>>>>> trouvait pas
>>>>>> très "utile", quant à moi je crois que "La Vérité est-elle
>>>>>> ineffable?" très
>>>>>> intéressant à propos de notre développement :))
>>>>>>
>>>>>> Chantal Collet a écrit : lutecium-group: Document interne au
>>>>>> Groupe de
>>>>>> Travail Lutecium.
>>>>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>>>>> ---
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Dénis et mensonges qui veulent transformer réel et réalité. Où
>>>>>> situez-vous
>>>>>> les différences de fait ?
>>>>>> Ch.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Le 24/06/07 23:02, « Natalia Milopolsky-Costiou » a
>>>>>> écrit :
>>>>>>
>>>>>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>>>>>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>>>>>> ---
>>>>>>> ...et une chose drôle - ça m'a traversé l'esprit en toute
>>>>>>> fulgurance -
>>>>>>> Poincaré était certainement inspiré par Lobatchevski et sa
>>>>>>> géométrie...
>>>>>>> Décidément - "le fil russe" ;)))
>>>>>>>
>>>>>>> Natalia Milopolsky-Costiou a écrit : lutecium-group:
>>>>>>> Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>>>>>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>>>>>> ---
>>>>>>> Bonsoir Danielle,
>>>>>>> j'ai réussi de trouver le lien:
>>>>>>> http://perso.orange.fr/espace.freud/topos/psycha/psysem/
>>>>>>> mensonge.htm
>>>>>>> ... une des célèbre pensées de Koyré:
>>>>>>> On doit, enfin, étudier les erreurs et les échecs avec autant de
>>>>>>> soin que
>>>>>>> les
>>>>>>> réussites.
>>>>>>>
>>>>>>> Ce que nous avons pour l'instant: Koyré (Galilée, Copernic,
>>>>>>> Paracelse,
>>>>>>> Newton...) - Kojève (Hegel, Husserl, Heidegger) - Granoff
>>>>>>> (Ferenczi)
>>>>>>>
>>>>>>> Je finis juste un article et reviens sur Poincaré...
>>>>>>>
>>>>>>> notert a écrit :
>>>>>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>>>>>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>>>>>> ---
>>>>>>> oui, Lacan en parle souvent, Ah ces russes!
>>>>>>> dites moi puisque nous sommes entre science et philsophie, Poincaré
>>>>>>> la dedans, un frêre?
>>>>>>> je ne rappelais pas "réflexions sur le mensonge" mais cela va bien
>>>>>>> faire ces maths "modernes" le vrai et le faux, non?
>>>>>>> les filiations des idées c'est passionnant, ça m'associe le continu
>>>>>>> et le discontinu, le "discret" du mesurable.
>>>>>>> merci de faire lien
>>>>>>> D.
>>>>>>> Le 24 juin 07 à 20:22, Natalia Milopolsky-Costiou a écrit :
>>>>>>>
>>>>>>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>>>>>>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>>>>>>> ---
>>>>>>>> Et si l'on continue dans cette direction des Filiations, l'on
>>>>>>>> pourra remonter vers encore un autre illustre russe, "l'ainé" de
>>>>>>>> Kojève - Alexandre Koyré, l'épistémologue très singulier, l'élève
>>>>>>>> de Husserl et ami de Bachelard... Allez voir "Du monde clos à
>>>>>>>> l'Univers infini" ou "Réflexions sur la mensonge" - il n'y a
>>>>>>>> vraiment pas de hasard ;))
>>>>>>>>
>>>>>>>> notert a écrit : lutecium-group:
>>>>>>>> Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>>>>>>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>>>>>>> ---
>>>>>>>> vive google, qui pourtant vampirise notre regard, enregistre nos
>>>>>>>> compulsions a vouloir savoir, et si je comprends bien l'énergie
>>>>>>>> qu'il
>>>>>>>> faut dépenser pour ces moyens de communication mondiale pose pb
>>>>>>>> (cf
>>>>>>>> le monde d'hier)
>>>>>>>>
>>>>>>>> plus explicite que ma citation de Kojève, voilà une des
>>>>>>>> contributions
>>>>>>>> trouvée sur le net du Désir du Désir de l'autre cet apport via
>>>>>>>> Kojève de Hegel à Lacan.
>>>>>>>> ce que j'avais est cet être et Etre, et cette négation
>>>>>>>> négativante,
>>>>>>>> non je me trompe, négativité, bref voilà un lien en français:
>>>>>>>>
>>>>>>>> http://www.psychanalyse.lu/articles/SimonelliKojeveLacan.htm
>>>>>>>>
>>>>>>>> cordiale
>>>>>>>> D.
>>>>>>>> Le 23 juin 07 à 23:54, kika a écrit :
>>>>>>>>
>>>>>>>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>>>>>>>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>>>>>>>> ---
>>>>>>>>> uau... merci Oksana...
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> http://www.marxists.org (on y trouve Kojève)
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> ----- Original Message -----
>>>>>>>>> From: "oksana kaydan"
>>>>>>>>> To:
>>>>>>>>> Sent: Saturday, June 23, 2007 5:54 PM
>>>>>>>>> Subject: [Lutecium-group] oedipe - trad g ralli
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>>>>>>>>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>>>>>>>>> ---
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> -----------------------------------------------------------------
>>>>>>>>> ----
>>>>>>>>> -
>>>>>>>>> ------
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>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> bonjour
>>>>>>>>> voici oedipe roi et oedipe à colone, traduction georges ralli,
>>>>>>>>> pour le
>>>>>>>>> temps du non
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Jean-françois Doucet
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