[Lutecium-group] "le suicide du jeune J é rusalem" auquel Goethe s' é tait identifi é .

Tue Mar 6 20:15:03 GMT 2007

J'ai lu aussi poésie et vérité qui est une autobiographie de Goethe. j'ai 
beaucoup aimé le début, le temps de son enfance, avec le récit que Freud 
reprend de son souvenir d'enfance, celui où il avait allégrement jeté par la 
fenêtre une grande partie de la vaisselle familiale, mais après quand il 
s'agit du récit de ses études cela m'a, en tout cas en ce qui me concerne, 
lassé et je l'ai abandonné à son sort, mais je vais peut-être pousser un peu 
plus loin, pour retrouver de ce qu'il dit dans cet ouvrage de cette période 
avec Charlotte et Albert.  Bonne soirée. Liliane.

----- Original Message ----- 
From: "Guy de Villers" <Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be>
To: "Lutecium" <lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Tuesday, March 06, 2007 7:20 PM
Subject: Re: [Lutecium-group] "le suicide du jeune J é rusalem" auquel 
Goethe s' é tait identifi é .

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Merci, Liliane. C'est génial.J'ai dévoré ce récit largement
autobiographique, semble-t-il.
Amicalement,
Guy.

Le 6/03/07 18:46, « liliane » <liliane.fainsilber at wanadoo.fr> a écrit :

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Merci Guy. J'ai trouvé aussi le texte de Goethe sur internet, comme je ne
> l'avais pas sous la main, c'est bien commode. Amicalement. Liliane.
>
> http://fr.wikisource.org/wiki/Les_Souffrances_du_jeune_Werther
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Guy de Villers" <Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be>
> To: "Lutecium" <lutecium-group at lutecium.org>
> Sent: Tuesday, March 06, 2007 6:07 PM
> Subject: Re: [Lutecium-group] "le suicide du jeune J é rusalem" auquel
> Goethe s' é tait identifi é .
>
>
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> J'ai trouvé sur le site http://www.testamentdespoetes.be/nfo%20goethe.htm
> la mention de ce Jerusalem. Il s'agirait d'un jeune diplomate, suicidé au
> moment où Goethe est pris lui-même dans la tourmente de son amour pour
> Charlotte
> Voici l'extrait.
> "Tout le roman donne l'impression d'avoir été vécu, car les personnages
> principaux ont été empruntés à la réalité. Lotte n'est autre que Charlotte
> Buff dont Goethe fut épris au cours du printemps et de l'été de 1772, 
> passés
> à Wetzlar ; Albert, c'est J.-G. Christian Kestner, son fiancé ; ils se
> marièrent en 1773.
> Les lettres à Lotte et à Kestner, le Journal de Kestner, les longues
> confessions épistolaires adressées par Goethe à d'autres amis, 
> constituent,
> pour l'étude de ce que l'on pourrait nommer l'élément " poésie et vérité "
> de " Werther ", un ensemble de documents fort révélateurs et peut-être
> uniques dans l'histoire littéraire. Goethe retraça, dans ce roman, son
> aventure amoureuse à peine déguisée, depuis l'instant charmant où naquit 
> sa
> flamme jusqu'au moment dramatique de l'inévitable et douloureuse 
> séparation.
> Et lorsqu'il se trouvait désormais loin de Weltzar, occupé à la rédaction 
> de
> son ouvrage, ce fut encore Kestner qui lui envoya le compte rendu du 
> suicide
> du jeune diplomate Jerusalem (30 octobre 1772), qui suggéra au poète le
> tragique dénouement du livre."
>
> Le 6/03/07 17:46, « liliane » <liliane.fainsilber at wanadoo.fr> a écrit :
>
>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>> ---
>>
>>
>>  Bonjour à tous, dans le manuscrit N, qui figure dans la correspondance 
>> de
>> Freud à Fliess ( Naissance de la psychanalyse) p. 184 Freud évoque le 
>> fait
>> que
>> les créations littéraires sont comme des fantasmes hystériques et il 
>> prend
>> comme exemple le célèbre roman de Goethe, les souffrances du jeune
>> Wherter.
>> Dans ce roman, il y a d'une part quelque chose de vécu son aventure avec
>> Charlotte et son fiancé, devant lequel il a dû s'effacer, mais Freud
>> évoque
>> aussi une identification de type hystérique, celle qui correspond à la
>> troisième forme d'identification, identification par le symptôme. Par
>> cette
>> identification, Freud raconte que Goethe s'était identifié à un
>> philososophe
>> qui s'était suicidé et qui a pour nom Jérusalem. J'ai regardé dans 
>> Google,
>> mais la bible de Jérusalem accapare toutes les pages sans compter la
>> ville?
>> Quelqu'un en sait-il un peu plus sur ce "jeune Jérusalem" ? Amicalement.
>> Liliane Fainsilber.
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