[Lutecium-group] nouvelles lettres à un nouveau venu au champ de la psychanalyse

Wed Nov 7 14:59:16 GMT 2007

bravo.

2007/11/7, Hélène Barnier <hbal at telefonica.net>:
>
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Et bien oui, une ferveur passe à travers vos lignes, qui interpelle, car
> en
> même temps, elle est liée la recherche des limites. Limites des lecteurs,
> de
> leur lecture, aussi.
>
> Ouvertures et limites des rapports psychanalyse/sociologie, posées au
> début
> de votre dernier texte, qui m'ont donné envie de vous écrire. Merci !
>
> Que la sociologie soit plus ou moins science que la psychanalyse, tout
> dépendra de la position épistémologique choisie pour le dire. Disons : les
> deux sont un savoir-faire et un savoir théorique.
>
> Je pense que l'individu, à partir de Freud, est une fiction. Un mythe, le
> mythe individuel du névrosé. Il me semble que Freud a donné la possibilité
> d'un
> rapport entre la psychanalyse et la sociologie, justement en faisant
> éclater
> en morceaux l'individu, dans l'oedipe, dans les mécanismes
> d'identification,
> tous rapports sociaux.Et la psychanalyse met en lumière un implicite
> sociologique : la société comme un tout, répondant à l'individu comme un
> tout, deux fictions vieilles comme Aristote. Les statistiques donnant un
> semblant de modernité scientiste.
>
> Je crois que c'est dans L'interprétation des rêves que Freud à un moment,
> devant l'ampleur de sa découverte, écrit qu'il pense avoir trouvé bien des
> réponses aux questions posées par la philosophie depuis toujours. En tous
> cas, que le psychanalyste se promène sans complexes chez Hegel comme chez
> Max Weber, chez tout ce qui lui plaira, avec son écoute d'ailleurs, son
> autre lecture.Subvertir les sens où bon lui semble, avec une certaine
> désinvolture.
>
> Voila ce que m'a suggéré votre texte.
>
> Bien cordialement
>
> Hélène
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Liliane Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>
> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
> <lutecium-group at lutecium.org>
> Sent: Tuesday, November 06, 2007 1:56 PM
> Subject: Re: [Lutecium-group]nouvelles lettres à un nouveau venu au champ
> de
> la psychanalyse
>
>
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Et bien au moins il se passe des choses sur Lutecium ! J'attends de voir
> l'effet que ça produit sur  moi tout ce que j'en ai lu, qui est quand
> même,
> comme on dit, de l'ordre  "des vertes et des pas mûres". Le premier effet
> est celui de l'amusement et aussi de l'intérêt. Je réponds à tous.
> Amicalement. Liliane.
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Felix McPhee" <felixmcphee at gmail.com>
> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
> <lutecium-group at lutecium.org>
> Sent: Tuesday, November 06, 2007 12:19 PM
> Subject: Re: [Lutecium-group]nouvelles lettres à un nouveau venu au champ
> de
> la psychanalyse
>
>
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> A mon humble avis, expression qui est deja une gagure, si vous ne (en)
> pensiez que du bien, vous ne penseriez pas. Vous avez un style, une
> ecriture, et la vindicte c'est bien connu est un aiguillon puissant du
> verbe. De plus le bagout, qui es une forme de seduction et de vente de
> soi,
> de vanite admise et meme recherchee, permet de rendre sympathique des
> idees
> qui ne le seraient peut-etre pas autrement, ce que, dans le fond, vous me
> sembler reprocher a Liliane.
>
> D'ailleurs, je ne vous donnerait pas du cher Jean-Francois, ni a personne
> que je ne connais pas personnelement et avec lesquels j'entretient une
> amitie durable,  ca c'est pour l'aspect physique du transfert, un
> processus
> long et douloureux qui transforme les choses, et rend possible qu'on soit
> un
> peu moins dans la repetition, je vous l'accorde.
>
> Maintenant, quand aux textes de Liliane, je suis alle moi aussi y jeter un
> oeil. L'expression traduit malgre moi un aspect de ma demarche, pousse par
> une curiosite, qui n'est sans doute pas que bienveillante, puisque je fais
> face a un champ de fleur, le fruit d'un veritable travail, d'une culture
> pour le dire d'un mot, que je suis incapable de faire pousser moi-meme.
> Pourquoi les femmes aiment-t-elles les fleurs, pourquoi les hommes
> aiment-ils leur en offrir, c'est une question qui me parait concerner la
> psychanalyse, et j'ai lu il a longtemps un article d'une auteure
> americaine
> qui s'inspirait de cette question pour batir un complexe feminin autour de
> lui.
>
> Que ce passe-t-il quand une femme s'offre des fleurs a elle-meme et en
> offre
> le spectacle sur internet?
>
> D'ailleurs n'appelle-t-on pas bonnes feuilles, les extraits d'un livre a
> paraitre. Oui, moi aussi j'ai ete un peu rebutte par ces bonnes feuilles
> de
> cette bonne femme pleine de bons sentiments, qui a l'audace d'exprimer les
> choses avec simplicite et pedagogie, la parfaite maitresse d'ecole quoi,
> donc nous serions baba si nous avions huit ans, mais nous n'avons plus
> huit
> ans, voire.
>
> Je me suis promis d'y retourner en tout cas, pour me confronter a une
> forme
> d'esprit qui n'est pas le mien, pour l'instant, et qui me semble dans une
> volonte authentique de partage, de passation, de transmission, voila je
> trouve enfin le mot consacre.
>
> Il ne me semble pas opportun d'interroger ses motivations, parce qu'il y a
> toujours aussi de mauvaises raisons pour lesquels ont fait de bonnes
> choses,
> et c'est tant mieux, sans quoi on ne ferait rien, c'est le dosage qu'il
> faut
> juger, et si quelquechose n'est pas pour soi, on peut d'abord s'interroger
> des raisons pour lesquels cela n'est pas pour soi.
>
> Sur le fond de l'argument, la joli image, pardon metaphore de la patate
> chaude en robe de chambre. Je ne peux m'empecher de voir dans le choix
> meme
> de l'expression, le fait que vous vous sentiez remisé, comme un vieux
> vetement, une robe de chambre, vetement par ailleurs feminin/masculin
> sense
> vetir un corps (ici absent ou serait-ce la patate chaude, patati, patata),
> remise dans un placard, comme vous avez ete place a une place ou vous
> n'etes
> pas sous pretexte que vous avez fait un peu de Topologie. Liliane vous
> ferait elle penser a une tante, la negativite etant un des argument cruels
> de la psychanalyse, argument difficiliment refutable lorsu'il est double,
> je
> vous laisse seul juge.
>
> Oui, alors sur les images d'Epinal de Liliane, cette presentation
> fausement
> allechante de la psychanalyse je voudrait dire ceci. La psychanalyse fait
> partie du discours dominant aujourd'hui, elle est utilise parfois a bon
> escient, souvent de facon floue et meme de facon pernicieuse et
> manipulatrice, ses concept essentiels sont monnaie courante meme si
> seulement une tres petite minorite de personnes les connaissent de facon
> directe par la lecture ou autre des psychanalystes important. Ce en quoi
> ce
> n'est pas tres differrent de la dissemination des idees philosophiques ou
> scientifique de tous temps.
>
> Je lisait l'autre jour, je ne sais plus ou, dans un article, ou peut-etre
> meme sur Lutecium, que si Freud avait ete le Copernic de la psychanalyse,
> celle-ci n'avait pas encore connue son Newton.
>
> Je ne pense pas que la lecture de texte sur la psychanalyse puisse rendre
> allechante au point qu'on y courre la visite chez un psychanalyste ou le
> commencement d'un travail, d'une cure. Cela peut contribuer tres
> modestement
> a faciliter l'emergence d'un moment de la prise de decision lorsque
> certaines difficultes de la vie apparaissent de facon recurente, et
> parfois,
> qu'on ait deja resorbe suffisement de problemes pour se sentir en mesure
> d'attaquer ceux qui semblet plus essentiels.
>
> Il faut que je file, peut-etre que ce que l'on dit ou ecrit informe autant
> sur nous-meme que sur le sujet donc on parle, c'est un va-et-vient.
>
> Felix.
>
> 2007/11/6, Jean-françois Doucet < jeanfd at ulrik.uio.no>:
> >
> > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> > ---
> > Ce que j'en pense, chère Liliane, je vais vous le dire bien franchement,
> > je n' en pense pas moins que du bien quand je vois passer dans ma boîte
> à
> > courriel votre nom, je me dis, c' est de l' argent fin, ca, pas de l'
> or,
> > mais pas loin, pour vous dire que je vous zappe pas, je clique bien au
> > contraire et les belles images et les textes du même métal, j' apprécie.
> > Est-ce parce que vous m' avez accordé le bénéfice du doute sous la
> > bénédiction d' Heisenberg, ssssssssscusez moi du peu, lorsque j' entrais
> > dans les groupes de discussions de psychanalyse, est-ce que parce que J.
> > Siboni  me rangeait sur Lutécium sous la bannière "Topologie " pour la
> > très simple raison qu' à mes moments perdu je mathématise comme on fait
> du
> > latin de cuisine - pour le grec, les claviers AZERTY m' interdisent de
> > jouer Zorba ou d' en faire tout un plat (de cuisine ) à la moussaka c'
> est
> >
> > bien plus romantique -adoncque topologiquement rangé comme une jeune
> fille
> > de mémoire, de ce rangement sur une étagère topologique un mien ami
> > mathématicien - un vrai celui-là - en tombe baba, est-ce pour cela que
> je
> > ne vous zappe pas que je vous clique en me disant : " Qu' est-ce que
> > Fainsilber va nous sortir de son chapeau magique ? Est-ce pour ces mille
> > et une raisons ? Je n' en sais rien en fait, je clique et je vous lis.
> > Mais à la réflexion d' un fidèle lecteur, je me demande dans le fond
> quels
> > sont vos objectifs avec votre ferveur comme vous le dites si bien. Faire
> > prendre goût à la psychanalyse ? j' en doute ! Vous ne m' avez pas
> accordé
> >
> > ce privilège d' Heisenberg pour des prunes ! Je m' imagine, en effet,
> qu'
> > on vient à la psychanalyse comme l' Amérique accueillant S. Freud avec
> sa
> > peste. Si on peut s' en passer, on n' aborde pas la psychanalyse, je
> > crois, on claudique tant bien que mal la vie durant avec son petit moi,
> > cahin, caha, avec ses hauts et ses bas, on y arrive à ce petit train
> train
> > quotidien qui se disait métro boulot dodo, on tient le coup, SANS , si
> on
> > peut. Faut craquer, pu pouvoir avancer, avoir perduu son latin  ou le
> nord
> > pour s' asseoir sur la branche de la psychanalyse sans la scier, enfin,
> je
> > crois ...
> > alors si votre objectif est de donner le goût de la psychanalyse
> forcément
> >
> > il est amer, agrémenté de vos belles images et de vos textes du même
> > tabac, le goût de la psychanalyse est forcément mauvais, un arrière-goût
> > de crise, de trauma ...
> > et puis, les textes sur le net, nous sommes d' accord, agissent en
> trompe
> > l' oeil. Car sans transfert les textes même les vôtres sont sauvages,
> des
> > affiches comme des robes des champs de patatates, la chaude patate c'
> est
> > la psychanalyse, et patati et patata
> > Voilà ce que j' en panse et le pense ment bien cordialement
> > Jean-francois Doucet
> >
> > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> > > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> > > ---
> > > Bonjour à tous, j'ai écrit quelques lettres de plus sur le site Le
> goût
> > de
> > > la psychanalyse, dont la dernière :
> > >
> > > "Une interdisciplinarité ou une pluridisciplinarité est-elle possible
> > > entre
> > > la psychanalyse et les sciences dites humaines qui l'entourent, qui
> sont
> >
> > > proches d'elle ? "
> > >
> > > Vous les trouverez à cette adresse :
> > >
> http://pagesperso-orange.fr/liliane.fainsilber/pages/Lettres/Lettres-index.htm
> >
> > >
> > > J'aimerais savoir ce que vous en pensez. Amicalement. Liliane
> > Fainsilber.
> > >
> > >
> > >
> > > _______________________________________________
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> > Jean-françois Doucet
> > Novum corpus   : http://www.jf-doucet.com/
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> > Webgroup     :http://fr.groups.yahoo.com/group/ideasy/
> > Weblog :         http://www.20six.fr/Pensees-fugitives
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> Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte.
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